專訪胡濤：從0到1發(fā)掘新質生產力，社會組織新視角參與推動SDGs

　　編者按：八達嶺長城車站，從站臺層到出站層要經歷兩段長長的電梯。采訪當日的八達嶺鎮(zhèn)晴空萬里、了無陰霾，中外游客摩肩接踵。從國外返回國內的胡濤夫婦，選擇定居在八達嶺山腳下。作為湖石可持續(xù)發(fā)展研究院(下稱“湖石研究院”)院長、中國碳中和50人論壇成員、公眾環(huán)境研究中心(IPE)理事，胡濤有很多值得挖掘的經歷：親歷生態(tài)環(huán)境部前身多輪變遷，參與中國加入WTO環(huán)境談判，供職國際高端智庫和環(huán)保組織，兼職任教國內外高校，回國以社會組織的身份開展可持續(xù)發(fā)展研究實踐……

　　對于發(fā)掘可持續(xù)發(fā)展與ESG這個蒸蒸日上，但爭議與復雜“等身”的國際議題，有著長期國內外可持續(xù)發(fā)展議題政策推動經驗的胡濤，可謂視角深入且獨特。

　　2023年年底，COP28(《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八屆締約方大會)召開期間，胡濤在迪拜工作了十多天。即便已經過去了好幾個月，胡濤仍在思考與回顧這個國際會議產生的實際影響。

　　“talk show for money”(為了錢的脫口秀)，胡濤的觀察與總結帶有一些調侃。

　　他進一步解釋道：talk是指“這些國際會議反復地談，總是在談”“說的多做的少”。至于show則是他的一些直觀感受，COP28期間，胡濤注意到很多展覽、宣傳片、各種花式表演的作秀活動，他印象很深的便是一個展位擺放了“給地球模型做心肺復蘇”的裝置。無論是talk還是show，本質上是“發(fā)展中國家想多要錢，發(fā)達國家則想少給錢，不愿為自己過去的排放買單”。

　　不過，胡濤也認為，冷靜觀察與參與國際會議的同時，也要正視這些活動的重要作用。胡濤指出，“Loss and Damage Fund是COP28的重要成果”?！堵?lián)合國氣候變化框架公約》秘書處發(fā)布的信息中，將Loss and Damage Fund解釋為“在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》下設立損失和損害專項基金，為遭受洪水、干旱和其他氣候災害重創(chuàng)的脆弱國家提供損失和損害資金”。

　　至于中國在這些國際會議中的表現(xiàn)，胡濤則是用“做的多，說的少”來概括。

　　“這其實從我國新能源的發(fā)展中便可以窺見一二，”胡濤以社會組織發(fā)起人的身份，親身參與國內新興能源應用實踐與國際傳播，“我跟外國人講，中國有城市新增汽車類型為電動汽車的比例接近百分之百，絕大多數(shù)公交車為新能源車，他們都感覺到震驚。”

　　接受《公益時報》記者專訪時，胡濤分享了很多前沿觀點，也對諸多問題給予解答：未來新興能源是否存在新的增長點?社會組織如何參與可持續(xù)發(fā)展議題?關于氣候應對與可持續(xù)發(fā)展，哪些中國經驗值得進一步傳播與分享?

　　甲烷利用：未來可期的新質生產力

　　2024年兩會，“加快發(fā)展新質生產力”寫入政府工作報告。

　　作為創(chuàng)新起主導作用，擺脫傳統(tǒng)經濟增長方式、生產力發(fā)展路徑，具有高科技、高效能、高質量特征，符合新發(fā)展理念的先進生產力質態(tài)，新質生產力一經提出便引發(fā)熱議，如何通過發(fā)展新質生產力實現(xiàn)各個環(huán)節(jié)、行業(yè)、區(qū)域的高質量發(fā)展，成為重要課題。

　　胡濤所關注的議題與新質生產力密切相關。在他看來，對新質生產力的關注應該分為“新”和“質”兩方面：“從0到1是‘新’;從1到10、從10到100是‘質’，即提高質量，提高現(xiàn)有生產的效率;至于100之后，則是已經常態(tài)化、常規(guī)化增長的生產力。”

　　對于“從0到1的‘新’”，胡濤給出了一個判斷：甲烷或許會成為下一個全球排放關切與新興能源熱點，“從COP28的情況來看，未來COP29、COP30上，或許會圍繞甲烷排放形成新的全球減排協(xié)議”。

　　2023年11月7日，生態(tài)環(huán)境部、外交部、國家發(fā)展改革委、科技部、工業(yè)和信息化部等11部門印發(fā)《甲烷排放控制行動方案》(以下簡稱《方案》)?！斗桨浮分赋?，“甲烷是全球第二大溫室氣體，具有增溫潛勢高、壽命短的特點。”

生態(tài)環(huán)境部等11部門關于印發(fā)《甲烷排放控制行動方案》的通知

　　胡濤表示，甲烷排放與我們每個人的生活息息相關。他進一步解釋了甲烷的五大類主要來源：第一類是石油天然氣行業(yè)，天然氣的主要成分就是甲烷;第二類是煤礦行業(yè)，煤層氣的主要成分之一也是甲烷;第三類是畜牧業(yè)，主要是牛羊這類反芻動物會排放甲烷;第四個是農業(yè)，特別是稻田甲烷，因為甲烷菌適宜在厭氧環(huán)境下生存，而水稻田就提供了良好的厭氧環(huán)境;第五個是有機廢棄物領域，像生活污水、生活垃圾、畜禽糞污、作物秸稈等容易腐爛發(fā)酵產生甲烷。

　　“COP26歐美發(fā)起了Global Methane Pledge(全球甲烷減排承諾)，但這個承諾是自愿性的，目前還不具備法律約束力。”胡濤介紹說，目前參與承諾的國家逾155個。此次在COP28迪拜會議期間，還專門召開了一個承諾國的部長級會議，中國與美國、東道國阿聯(lián)酋共同發(fā)起了甲烷峰會，國際社會還發(fā)起了減少有機廢棄物甲烷倡議(LOW-Methane)。在胡濤看來，這些都是在為形成新的、相關的、具有約束力的協(xié)定做醞釀。

　　胡濤指出，由于各種復雜的因素，中國雖然沒有加入全球甲烷減排承諾，但已準備好開始采取實際行動進行減排?！都淄榕欧趴刂菩袆臃桨浮访鞔_提出一系列實際工作任務：

　　加強甲烷排放監(jiān)測、核算、報告和核查體系建設;推進能源領域甲烷排放控制;推進農業(yè)領域甲烷排放控制;加強垃圾和污水處理甲烷排放控制;加強污染物與甲烷協(xié)同控制;加強技術創(chuàng)新和甲烷排放控制監(jiān)管;加快構建法規(guī)標準政策體系;加強全球甲烷治理與合作。

　　“限排二氧化碳促進了可再生能源產業(yè)、新能源汽車行業(yè)的蓬勃發(fā)展，甲烷減排技術也可能催生一些新的行業(yè)。”胡濤認為甲烷利用或將建立一個與現(xiàn)在碳行業(yè)相近類似的另一個新行業(yè)。“甲烷的全球增溫潛勢(GWP)值很高，也就是與碳的當量比值相當高，這一比例聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會(IPCC)的研究一直在更新，從早期的1:22、1:23，到現(xiàn)在的1:28、1:29，甚至還有研究認為這一比值能到1:86。”

　　支持研究：社會組織如何推動SDGs

　　視角聚焦到具體的實踐研究，胡濤分享了一些甲烷作為能源使用的方向：除了作為能源直接利用之外，甲烷也可以裂解出碳和氫氣，成為制氫的一種方式。如果再加上二氧化碳，通過一些催化劑作用，也可轉化形成甲醇。甲醇本身是工業(yè)原料，此外，目前甲醇汽車已經在研發(fā)中。相比于氫，甲醇在常溫常壓下是液態(tài)，比較穩(wěn)定、便于運輸。

　　不過胡濤也直言，甲烷作為能源的“變革時機尚未到來”。

　　“我曾經對一些企業(yè)建議做甲烷減排，但不少企業(yè)都是半信半疑，覺得國際上目前只是忽悠而沒有行動。”胡濤講起這些故事時語氣中有些無奈，面對現(xiàn)有的國際氣候應對環(huán)境與甲烷利用技術現(xiàn)狀，他也表示理解。

　　“后來我看勸了半天沒人做就自己做了。”胡濤說。

　　躬身實踐是胡濤在政策推動外的另一個選擇。“我們研究院在廣東韶關、浙江湖州都做了示范項目。”

　　根據(jù)胡濤提供的《廣東韶關碳中和農村環(huán)境綜合整治項目結項報告》資料，湖石研究院基于“整體、協(xié)調、循環(huán)、再生”的生態(tài)工程原理，開發(fā)出一套資源環(huán)境、可再生能源人工智能生態(tài)系統(tǒng) (AIERERE - Al Ecosystem for Resources, Environment and Renewable Energy)。胡濤介紹，“該系統(tǒng)可解決目前高全球增溫潛勢(GWP)溫室氣體甲烷無序排放問題，資源化利用農業(yè)廢棄物，解決由此帶來的水、固廢、土壤等環(huán)境問題，并提供綠色電力。”

　　簡單可以理解為，“為生活污水、廚余垃圾找到一個好去處——就是把它們放到發(fā)酵罐里進行發(fā)酵。”在自然狀態(tài)，這些有機廢棄物會逐漸被分解、釋放出甲烷，排放到大氣。但使用發(fā)酵罐可加速發(fā)酵，再將發(fā)酵產生的氣體進行過濾，可實現(xiàn)甲烷的回收利用，而不是直接排到大氣中。

胡濤團隊開發(fā)的甲烷減排技術示意圖。受訪者供圖

　　這被業(yè)內視為“負排放技術”。胡濤解釋道，如果廚余垃圾、生活污水、畜禽糞污不處理，作為溫室氣體的甲烷就會釋放到大氣中，這是“基線”;而把這些本來要釋放到大氣中的溫室氣體給吸收，就是把“基線”下拉，“這就屬于負排放了”。

　　面對2060年前實現(xiàn)碳中和這一目標，胡濤在解釋過程中反問道，“碳中和是實現(xiàn)一點排放都沒有嗎?”

　　“不太可能”，胡濤對于這一問題又給出了自己的回答，有些必然的排放需要在“達峰”之后有所抵消，“負排放是實現(xiàn)碳中和一個絕對必要的路徑。減少排放、零排放、負排放這三類技術都需要。”

　　胡濤相信這些技術有商業(yè)化前景，并正試圖推動這些技術商業(yè)化來實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，“要可持續(xù)，必須要有商業(yè)的動力”。至于目前，公益是支持胡濤進行技術研發(fā)實踐的重要資金來源。

　　“廣東韶關的項目是由中華環(huán)境保護基金會、騰訊公益慈善基金會、中和鄉(xiāng)村促進中心、韶關鄉(xiāng)村振興基金會資助，主要在農村開展，處理農村的生活污水、廚余垃圾、畜禽糞污;浙江湖州的項目是由全球環(huán)境基金(GEF)、萬科公益基金會資助，聯(lián)合國開發(fā)計劃署(UNDP)管理的項目，主要在城市開展，引導廚余垃圾分類及處置利用。”胡濤進一步介紹到。

　　本身便作為湖石研究院這一社會組織的發(fā)起人，胡濤認為，“我們是政府、企業(yè)工作之外的非常好的補充，在大的政策框架下，我們這些社會組織、公益機構就像是毛細血管般積極發(fā)揮作用，把社會力量動員起來。”

　　胡濤還以其擔任理事的公益機構公眾環(huán)境研究中心(IPE)舉例，“他們還做了大量的數(shù)據(jù)收集、資料整理工作，為有關部門開展相關工作提供了支持。”

　　協(xié)同控制：值得分享傳播的中國經驗

　　胡濤所闡釋的社會組織參與有關議題實踐的實際作用，背后或許藏著胡濤關于“系統(tǒng)”“協(xié)同”這一理念的認知。

　　在做垃圾分類和能源利用工作時，胡濤發(fā)現(xiàn)如果后端的問題不解決，前端的工作就很難推進。“我們當時做城市廚余垃圾的時候就遇到一個問題，如果后端關于分完的垃圾如果處理不好，前端的積極性就不好。”胡濤有些調侃地說道，“如果居民做好垃圾分類，但垃圾車過來不做區(qū)分的一起拉走，居民肯定有怨言覺得行動沒價值。”

　　從很多實踐成果來看，給行動賦予“價值”，是做環(huán)境工作的利器。

　　在接受記者專訪中，胡濤也談及了CCER(全國溫室氣體自愿減排交易市場)重啟一事。CCER(China Certified Emission Reduction)是國家核證自愿減排量的簡稱。根據(jù)《碳排放權交易管理辦法(試行)》，國家核證自愿減排量是指對我國境內可再生能源、林業(yè)碳匯、甲烷利用等項目的溫室氣體減排效果進行量化核證，并在國家溫室氣體自愿減排交易注冊登記系統(tǒng)中登記的溫室氣體減排量。

　　“綠水青山就是金山銀山，CCER就創(chuàng)造了一個從‘綠水青山’到‘金山銀山’的價值實現(xiàn)機制，像現(xiàn)在處置農村生活污水、生活垃圾這些原來沒有價值的事情也有了價值。”胡濤表示，“CCER鼓勵企業(yè)多減，在價值實現(xiàn)機制下，除了零排放外，很多企業(yè)都開始探索負排放。”

　　對于CCER，胡濤建議市場規(guī)則未來可以做更多探討。“目前CCER市場跟上海環(huán)境能源交易所的碳交易市場聯(lián)通額度較低”，胡濤認為未來可以把口子再放大一點，“甚至把這兩個市場完全聯(lián)通，變成一個統(tǒng)一市場，未來跟國際市場聯(lián)通”。在胡濤看來，聯(lián)通的意義在于鼓勵更多的自愿減排，如果不聯(lián)通的話，“其實自愿減排的積極性不算太高”。

　　胡濤在多個場合的演說都提及“協(xié)同效益本身也是中國智慧的體現(xiàn)”這一觀點。簡單可以理解為，在“系統(tǒng)”的理念下思考問題，考慮系統(tǒng)間各要素間相互聯(lián)系、相互制約的特點，協(xié)同則是利用系統(tǒng)間要素聯(lián)系、促進要素共同發(fā)展的選擇，反過來又促進系統(tǒng)發(fā)展。

　　《中華人民共和國大氣污染防治法》中明確，“防治大氣污染，應當……推行區(qū)域大氣污染聯(lián)合防治，對顆粒物、二氧化硫、氮氧化物、揮發(fā)性有機物、氨等大氣污染物和溫室氣體實施協(xié)同控制。”

　　“中國在環(huán)境治理和應對氣候變化方面取得了顯著進展，我認為協(xié)同控制是一個重要經驗。”胡濤認為，“這個協(xié)同可以分為幾個層面。首先是觀念和認識的協(xié)同，再是技術層面的協(xié)同，最后再是政策、制度和法律的協(xié)同。其中，社會組織的參與必不可少。”

　　由胡濤牽頭的《減污降碳 協(xié)同控制——中國經驗對世界的貢獻》報告中對于“協(xié)同控制”做了詳細的解釋：很多排放物……同源于化石能源的燃燒過程……有些控制措施在減少某一類排放物的同時，并不會減少另一類排放物，甚至相反，導致了排放增加。治理措施，越是前端越協(xié)同，越是末端越不協(xié)同。減污不降碳、降碳不減污的技術協(xié)同性問題的本質，從決策科學的角度看，是多目標決策問題。

《減污降碳 協(xié)同控制——中國經驗對世界的貢獻》報告中使用的研究圖表

　　對于這一經驗，胡濤在多個國際會議上做了分享，胡濤認為，我國之所以能夠創(chuàng)造性地提出并實踐“減污降碳、協(xié)同控制”，也是在“四個自信”的大背景下產生的。中國的“減污降碳、協(xié)同控制”環(huán)境治理的道路是不同于歐美日的一條環(huán)保新道路，這是“四個自信”中的“道路自信”在環(huán)境治理領域的體現(xiàn)。

　　2007年，彼時正工作于政研中心的胡濤等人，在《環(huán)境保護》上發(fā)表《減少我國貿易的資源環(huán)境“逆差”》一文認為：長期以來粗放型貿易增長方式在拉動經濟貿易增長的同時，也對我國資源與環(huán)境帶來了巨大壓力和嚴峻挑戰(zhàn)。研究表明，我國貿易價值量順差但資源環(huán)境卻在產生“逆差”。

生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經濟政策研究中心官網轉發(fā)的有關文章頁面

　　如今，再次回顧這篇文章，胡濤結合我國目前在可再生能源產品、鋰電池、新能源汽車產業(yè)這些新三樣出口的實際情況，更新了這一觀點，“我們或許要做一個新的判斷，我國的貨物貿易是不是轉變?yōu)殡p順差：價值量順差、資源環(huán)境也順差。雖然是否實現(xiàn)雙順差還需要進一步定量核算，但至少中國朝著雙順差這個方向在前進，這是一個大趨勢。”